Bonsoir.

Avec Stephenv nous "alimentons" la faq du site, sur des informations traitant de la partie physiologique et biochimique du muscle en lui même sous forme de questions/réponses. Je centralise le fruit de nos "travaux" ici même à fin que tout le monde en profite et pourquoi pas, apporte sa pierre à l'édifice. J'éditerais au fur et à mesure qu'on avancera dans les questions/réponses et les sujets de physio ou de bioch' qu'on aura traité.

Je travaillerais la mise en page, a fin d'avoir accès aux questions recherchées plus facilement. Pour l'instant je donne tout de manière un peu brute .

[Nota Bene : ce qui sera dit ici, ne sera pas de l'info tiré d'autres forums, ou de site de sources peu fiable. Mais entièrement de nos connaissances et pour ma part, cours à l'appui. Bien sûr, il est possible que nous nous appuyons sur des travaux scientifique trouver sur des sites de qualités (ce qui n'est pas encore le cas) ]

Glucose/Glycolyse, glycogène/glycogénolyse,insuline qu'est-ce que c'est et à quoi ça sert ?

Le Glucose : Substance absorbée dans les nutriments, dont la dégradation (la destruction) entrainera une production d'énergie.
La glycolyse : métabolisme du glucose, c'est le phénomène de dégradation de ce glucose nécessaire à la production d'énergie.

Le Glycogène : structure de réserve de glucose. Le glycogène est en fait composé de plusieurs glucose liés les uns aux autres. C'est la principale source de glucose en absence d'apport par les aliments.
Le glycogène est présent dans le muscle et le foie, principalement.
La Glycogénolyse : phénomène de dégradation (destruction) du glycogène, pour aboutir à la production de glucose, qui sera dégradé à son tour.

Il y a aussi un phénomène dit de glucogénogénèse (i.e genèse : création, formation. Donc formation de glycogène) et de "néoglucogénèse" (formation de glucose, à partir du produit de sa propre dégradation).

Ainsi si l'on devait imager ces substances et métabolismes :

°le glucose : serait une brique.
°Le glycogène : serait un mur de plusieurs briques.
°La glycolyse : serait le fait de casser une brique en plusieurs morceaux
°la glycogènolyse : serait le fait de cassé le mur (on obtient a nouveau les briques)
°la néoglycogenèse : serait le fait de réparer les briques qu'on a casser (on obtient a nouveau les briques )
°La glycogénogenèse : serait le fait de réparer le mur qu'on a cassé.


L'insuline et son action sur le muscle : lorsque l'organisme détecte une concentration (seuil minimum) en glucose dans le sang, le pancréas endocrine (= qui sécrète des hormones à l'intérieur de l'organisme) sécrète de l'insuline.
On parle de "pic" d'insuline. L'insuline va avoir un effet de rétro contrôle négatif sur le glycogène (cf la définition) : elle va lui dire, par le biais d'autres enzymes, d'arrêter son cycle de dégradation. Il n'y aura donc plus de glucose "PRODUIT" par l'organisme.
Ainsi, il est nécessaire d'avoir un apport en glucose par le biais de nutriment, si l'on veut limiter au mieux la dégradation des réserves du muscles lors d'une prise de masse par exemple.

La glycolyse, comment ça marche ? Quelle est le rapport avec anaérobie/aérobie ?

La glycolyse c'est le nom que l'on donne au métabolisme du glucose, sa dégradation, à fin d'en tirer de l'énergie sous forme d'ATP (molécule complexe composée de 2 liaisons très énergétique et nécessaire à toute cellule).

°Le processus de dégradation du glucose peut se résumer de la façon suivante :

(dégradation)
1 Glucose -------------> 2 pyruvate (molécule issue de la première partie du métabolisme du glucose)
Cette étape est essentielle à la glycolyse, et est accompagnée d'une production modeste d'ATP (x4).

°Le glucose peut être dégradé selon deux voies métabolique distinctes :
1- En aérobiose (voie dites aérobique, c'est à dire en présence d'oxygène O2) Prélude à la dégradation complète du glucose en CO2 + H20
par le cycle de krebs (dans la matrice mitochondriale) et la chaine respiratoire de la mitochondrie (organite d'une cellule).

Ainsi nous aurons : Glucose ---> pyruvate --------------> CO2 + H20
(présence d'O2)


2-En anaérobiose (voie dites anaérobique, c'est à dire en absence d'O2) qui entraine une fermentation lactique dans la cellule (cytosol)

Ainsi nous aurons : Glucose ----> pyruvate -------------> Lactate
(absence d'O2)



°En revanche, le "simple processus" de glycolyse ne se fait pas spontanément, il consomme de l'énergie lui aussi.
En réalité la glycolyse demande à l'organise 2 énergies d'ATP. Ainsi la production finale de la glycolyse est de 2 ATP (4 ATP - 2 ATP).

Le pyruvate ainsi formé sera utilisé par la mitochondrie pour en tirer à son tour, de l'énergie sous forme d'ATP.

Bonjour, pouvez vous m'expliquer ce que sont les fibres musculaires ainsi que les filières énergétique ? J'en entends souvent parler s'en savoir la réelle influence sur mon entrainement.

Les fibres musculaires sont les structures motrices du muscle, elles lui permettent les 3 modalités de contraction musculaire :
-contraction concentrique : le muscle se raccourcit
-contraction statique : la longueur du muscle ne change pas
-contraction excentrique : le muscle s'allonge.
Il faut ensuite distinguer deux type de fibres, sollicitées différemment en fonction de l'intensité et de la durée de l'exercice :
° La fibre glycolytique (ou fibre blanche, ou rapide) dont les principales caractéristiques sont : - une contraction rapide
- l'utilisation de la filière glycolytique
- Exercice intense et court
°La fibre oxydative (ou fibre rouge, ou lente) dont les principales caractéristiques sont : - une contraction lente
- l'utilisation de la filière oxydative
- Exercice modéré, de longue durée.

Enfin, les filières énergétique sont les systèmes de production d'ATP (énergie) et sont au nombre de 3 :
°La filière créatine phosphate (stock intracellulaire) : qui oxyde la créatine phosphate stockée pour produire de l'ATP.

°La filière glycolytique (anaérobie = absence d'O2) : qui dégrade le glucose (glucose-6-phosphate) en acide lactique (puis en lactate) pour produire de l'ATP.

°La filière oxydative (aérobie = présence d'O2) : qui dégrade le glucose (glucose-6-phosphate) cette fois ci en pyruvate puis en CO2 + H2O pour produire de l'ATP.

Ainsi, votre entrainement sera influencé par les facteurs intensité/durée des exercices, sollicitant une fibre musculaire type, s'engageant dans une filière énergétique correspondante. Il s'impose donc un choix stratégique des modalités des exercices à fin de travailler une fibre musculaire précise. Exemple : pour le coureur de fond dont la principale qualité est l'endurance, préfèrera des exercices d'intensité modérée et de longue durée tels que la nage, le vélo ou le rameur pour développer ses fibres lentes. Contrairement au sprinteur qui cherchera le développement de ses fibres rapides, par le biais d'exercices intenses et court à l'instar du squat sauté.

salut, un pote à ma salle m'a dit que pour la musculation en séries courtes mes muscles n'utilisaient pas d'oxygène pour travailler et que ça ne formait pas d'acide lactique, pourtant je croyais que c'etait l'accumulation d'acide lactique dans le muscle qui entraine brulure et l'arrêt de ma série. Je ne comprends plus, merci de m'éclairer.

Il n'a pas tort En fait, il faut différencier plusieurs étapes dans l'utilisation des filières énergétique du muscle durant l'effort.

°Au départ, le muscle utilise ses propres réserves en ATP lui permettant environ 1 à 2 minutes d'autonomie, puis utilise la filière créatine phosphate dont les cellules musculaire ont fait un stock pour produire à nouveau de l'ATP. Ces réserves seront utilisées sur une période relativement courte (de l'ordre de 4 à 8 minutes). On parle alors de source d'énergie en "anaérobie alactique" , signifiant que l'énergie (ATP) est produite en l'absence d'oxygène et sans production d'acide lactique, via la filière créatine phosphate.
°En parallèle (si l'effort continue), le muscle déclenche la glycogénolyse dont les produits (glucose) seront immédiatement oxydé (glycolyse) en acide lactique (puis lactate) par la filière glycolytique (anaérobie) pour produire de l'ATP. La source d'énergie est donc en "anaérobie lactique" c'est à dire avec production d'acide lactique. [ pour une durée de 5 à 15 minutes]
°Si l'effort continue encore, l'accélération cardiaque permettra un apport plus régulier en O2, la glycolyse se déroulera alors en aérobiose (en présence d'O2) pour produire de l'ATP. La source d'énergie est en "aérobie".
°Si l'effort n'est toujours pas terminé et lorsque l'oxygène arrivera en quantité suffisante, l'adrénaline (hormone sécrétée) activera la lipolyse (dégradation du tissu adipeux) et fournira des acides gras aux muscle jusqu'à la fin de l'effort.

Ainsi, le facteur temps jouera sur les substrats utilisés pour la production d'énergie via les sources d'anaérobie alactique, lactique et d'aérobie.
Dans le cas de la musculation en série courte, il n'y a donc pas de production d'acide lactique car le muscle se trouve en état d'anaérobie alactique (à supposer que l'intensité de l'exercice effectué en série courte permettrait de faire ce même exercice en série plus longue. Le facteur intensité est à ne pas négliger dans le cadre de la production lactique)

Bonjour, l'echec musculaire est-il nerveux ou due à l'accumulation d'acide lactique ?

Il faut distinguer deux types d'échec musculaire :

-L'échec musculaire nous empêchant de soulever plus que notre répétition max (la fameuse "1RM" ) dans un exercice donné. Cette incapacité, ce manque de force, cet échec musculaire est en partie lié au système nerveux. En effet le cerveau ne recrute pas assez de fibres musculaires rapide pour permettre le mouvement et le message nerveux se fait beaucoup moins bien au niveau des fibres que nécessaire pour l'exécution du mouvement.
Nous pouvons donc parler ici d'échec musculaire nerveux, même si dans nos "esprits" c'est dû au manque de force. Le gain de force permettra un recrutement plus abondants en fibres, un message nerveux plus efficace et donc d'exécuter le mouvement qui posait problème. Nous revenons donc à la conclusion de base.

-Enfin l'échec musculaire nous empêchant d'exécuter une répétition en plus de celles déjà faites. Ici, sans nul doute, il s'agit d'une "simple" accumulation d'acide lactique.

Nota Bene : il n'y a pas de règle précise, rien n'indique à priori que la cause nerveuse, et la cause de l'acide lactique ne puissent arriver en même temps.

Salut, aujourd'hui mon prof de sport nous à fait faire des étirements à la fin du cours et il nous a dit que c'était dans le but d'éviter les courbatures ou de les "enlever". Voilà le meilleur traitement aux courbatures alors ?

Malheureusement, non. Soigner des courbatures par les étirements est une légende urbaine que seul les "anciens" prof de sport continuent de croire.
Les étirements provoquent de micro lésions dans le muscle lorsqu'il est étendu au delà de 8% de sa longueur normale (avant congestion). La courbature, elle, est dûe aux micro lésions provoquées par l'entrainement en plus des déchets résiduels. L'étirement n'arrange donc pas les choses, de plus lorsque le muscle est étiré, il y a un phénomène de vasoconstriction des vaisseaux sanguins empêchant à la fois une bonne évacuation des déchets mais en plus, une bonne arrivée d'eau (constituant essentiel du muscle).
Si le prof de sport fait faire des étirements, c'est surtout et avant quoique ce soit d'autres, pour permettre aux muscles sollicités de retrouver leur longueur initiale avant la congestion dûe à l'entrainement.

Bonjour, je compte perdre du poids tout en restant un minimum musclé. Doit-on bannir le sucre si l'on veut maigrir ?

La réponse est non. Les glucides ( dans le langage courant, les sucres) ne sont en aucun cas à bannir pour plusieurs raisons :
- alimenter le cerveau : le glucose est sa seule source d'énergie dans la mesure ou les lipides sont des molécules trop "grosses" pour être utilisées par le cerveau.
- alimenter nos muscles : si vous ne voulez pas que le muscle puise dans la dernière source d'énergie qu'il lui reste (avant même de taper dans le tissu adipeux) à savoir les protéines, il lui faut un apport en glucose. Cet apport doit être relativement régulier lors d'un entrainement, afin de permettre au pancréas de sécrété l'insuline. Elle va empêcher que la glycogénolyse se déroule dans vos muscles. Donc il gardera ses réserves et ne puisera pas dans des ressources telles que les protéines.

post de réservation.

Post de réservation.



Vous pouvez poster.

Ca sent le topichyperintéressantquidoitdirectêtreenpostitça !
Plus sérieusement, j'attends la suite avec impatience

C'est prévu, Stephenv m'a demander de créer le topic qu'on mettrait en post-it. Apres suivant l'évolution de la chose je proposerais un sous forum de physiologie. Mais ca sera pas pour tout de suite, mais alors pas du tout ^^.

Le topic va être alimenter au fil de nos questions réponses avec stephenv. Par contre rien ne vous empeches de poser vos question et d'apporter vos info, connaissances, compléments d'info etc. Le topic est fait pour

Merci beaucoup pour ton travail .

Merci jadakiss

Ajout

l'echec musculaire est-il nerveux ou due à l'accumulation d'acide lactique ?

Moi je fais medecine et j'ai deja traite ce sujet donc celui qui veut me poser une question sur les glucides, je pense que je serais capable de lui repondre (c'est mon rayon meme si je ne suis qu'un debutant au niveau medecine)

PS : Precision ceci rentrerait plutot dans le cadre de la biochimie et non de la physiologie

Moi aussi "j'étais" en médecine

Au début du poste je parle bien de biochimie aussi. Mais j'ai mis en titre "physiologie" tout simplement parce qu'on va parler de tout ce qui est courbature, echec musculaire, stretching les filière énergétique etc. Même si on fait un petit virage sur les métabolismes. D'ailleurs je penses expliquer rapidement le métabolisme lipidique.

à venir, des points sur les courbatures [même si le sujet est déjà traiter en post-it. C'est en vue d'alimenter la faq, et d'éviter a tout le monde d'être obliger de lire tout le topic pour se renseigner à ce niveau là]

PS : à moin qu'il y ai d'autres questions sur les glucides, je penses qu'on à fait le tour niveau info "intéressante" et accessible.

edit : d'ailleurs c'est beaucoup plus attirant "physiologie" que biochimie. Ca fait "old school" quand même ^^

Ajout : question sur l'étirement et les courbatures (post 2)
question sur le sucre et le régime (post 2)

demain j'essayerais de faire le tri + mise en page pour plus de lisibilité. Autres questions/réponses à venir.

super intéressant,

merci pour ton travail

Très intéressant, je crois que ça peut aider beaucoup de monde. Ça fait du bien de voire que certains s'y connaissent aussi d'un point de vue plus scientifique et physiologique. En plus, ça va aider les gens du forum a pouvoir donner des réponses plus éclairés.

Tres intéressant ce post ! En plus c'est tres clair pour quelqu'un qui n'est pas trop habituer avec les termes !

bon travail,bravo.j'ai une question qui est peu etre un peu idiote:est ce que c'est vrai qu'on utilise jamais la pleine capaciter de nos muscles,qu'ils sont bloquer a un certain pourcentage comme le cerveau?

Merci les gars (je dois encore effectuer des mises à jour et répondre à d'autres questions dés que j'ai le temps.)

Mehdi : Comment répondre à cette question si mysterieuse ?! Je vais devoir laisser cette question en suspend tout simplement parce que je n'en sais strictement rien !
Par contre je vais peut être te tenir en haleine avec cette histoire connue : "une femme qui à un accident de voiture (voiture retournée) parvient à sortir puis retourner littéralement la voiture pour y sortir son enfant" (enfin l'histoire c'est à peu près ça) L'explication serait en partie dûe à l'effet de l'adrénaline et "l'instinct" maternelle.

Mythe ? Réalité ? à toi de juger (sachant tout de même que la dites femme n'est pas inscrite sur musculaction.com )

très intéressant tout ça, merci pour le travail que tu fournis !

merci la femme etait peu etre russe lol