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Questions sur les exercices de musculation.

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TOTOR
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Message par TOTOR » 22 mai 2009, 20:00

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Message par arturo13 » 22 mai 2009, 20:04

totor vas voir un peu la partie exo du site :wink:
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kZ
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Message par kZ » 22 mai 2009, 20:05

Ca bosse un peu les dorsaux oui mais c'est pas le but de l'exercice (pecs-triceps surtout). Ne l'utilise pas comme un exercice dos.
Met un exo de tractions pour le rappel :)
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Message par arturo13 » 22 mai 2009, 20:05

comment ça ça bosse un peu les dorsaux lol
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Message par der__metzgermeister » 22 mai 2009, 20:06

Ca bosse le dos en isométrie mais ca ne constitue pas un bon rappel d'après moi...
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Message par arturo13 » 22 mai 2009, 20:10

rappel dos
exo ou tu sens bien ton dos et tu fais un "rappel musculaire" sans forcer juste pour soliciter le muscle en question
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TOTOR
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Message par TOTOR » 22 mai 2009, 20:12

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niice
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Message par niice » 22 mai 2009, 20:26

Ca rappel que dalle, fait du tirage ou des tractions en rappel.
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Message par Yenan » 23 mai 2009, 13:48

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Message par arturo13 » 23 mai 2009, 15:34

forgées un bon physique, dos y compris, uniquement à coup de pompes et de dips Wink

:lol:
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Message par Yenan » 23 mai 2009, 15:41

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Message par arturo13 » 23 mai 2009, 15:45

parce que tu te tailles pas un bon dos avec dips et pompes encore moins un dos impressionant
comme si avec des tractions tu te chopes des pecs de fou ben c'est pareil
après meilleur physique qu'un mec qui fait pas de muscu OK
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Message par Yenan » 23 mai 2009, 16:14

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Message par niice » 23 mai 2009, 16:27

Bah si Niice, ça sollicite forcément le dos ...

Maintenant c'est clair que c'est pas un exo à mettre dans la catégorie dos c'est clair. Mais je connais certaines personnes qui se sont forgées un bon physique, dos y compris, uniquement à coup de pompes et de dips
Me fait pas dire, ce que j'ai pas dis...
Un bon dos qu'avec des pompes & dips? on doit pas avoir la même notion d'un bon dos :roll:
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Message par Yenan » 23 mai 2009, 16:41

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Message par arturo13 » 23 mai 2009, 16:56

dsl yenan mais c'est un peu normal d'être septique la dessus :roll:
après voila tant il te dis pas tout et qu'il fait des tractions :wink:
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Message par niice » 23 mai 2009, 17:00

Yenan ....
On veux bien de croire mais on n'es pas naif aussi, je veux bien croire qu'il est un dos impressionant, et plus épais que la plus part des membres du forum (pas très dure :P)
Mais ne doit-il pas ça a une bonne génétique? (épaule large, clavicul longue?)
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Message par Yenan » 23 mai 2009, 17:09

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daarks
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Message par daarks » 23 mai 2009, 17:13

si il fait des dips avec le buste penché et controlant bien le mouvement voir avec un leste, il y a de fortes chances que le dos soit corectement solicité de manière isométrique. Si on fait ce mouvement plusieurs fois par semaines pendant plusieurs années il y a des chances qu'il ait pu se batir un dos large.

C'est pas parce qu'un exo marche bien sur soi qu'il marchera forcément sur les autres et inversement.
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Message par arturo13 » 23 mai 2009, 17:16

ué mais l'isométrie j'y crois pas moi
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Message par cj » 23 mai 2009, 17:54

et tu ne crois pas qu'il est possible qu'il te raconte des bêtises pour faire encore plus valoir son physique? :P

Le fait de faire des exo de poussée va tous sauf te forger un dos. Dans la grosse majorité des cas tu vas avoir un enroulement des épaules qui va te conduite à la blessure très rapidement.
Et le faisceaux externe ne peut être sollicité que par un déplacement d'une charge sur les cotés ( les muscles penniformes du faisceaux latérales ne vont que dans ce sens).

il y a un gars qui se vantait de faire beaucoup de muscu devant ses potes. Devant moi il disait qu'il en faisait juste un peu ( genre pompe abdos) parce que j'étais plus musclé que lui et qu'il voulait pas qu'il était aussi sérieux que moi dans sa pratique.
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Message par der__metzgermeister » 23 mai 2009, 18:41

ué mais l'isométrie j'y crois pas moi
Sur certains ça marche. Je prend mon propre exemple, je me suis blessé au genou (rupture du LCP) et j'ai donc fait de la kiné. 3 fois par semaine, je faisais "la chaise" pdt au moins 20mn (en différentes séries). Je suis passé de 50cm à 63cm en 5 mois. ;)

Juste ça et des 1/4 de sqt pdc. ;)
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Message par arturo13 » 23 mai 2009, 18:43

na der_ c'est parce que tu as trop mangé de nutella c'est pas l'exo de la chaise :lol:
:wink:
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Message par der__metzgermeister » 23 mai 2009, 18:46

J'mangeais bcp mais pas de nutella... :lol:
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olivier.lafay
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Message par olivier.lafay » 24 mai 2009, 13:57

J'ai connu des judokas de très bon niveau qui ne faisaient aucune traction et avait un dos en V, très large et épais.
Pompes, dips, développé couché, etc, mais pas de tractions.
Et à peine capable de se soulever, d'ailleurs, aux tractions.

Le dos peut se développer énormément en isométrie.

On en revient toujours au même : ceux qui ne connaissent que les dogmes du bodybuilding, qui ne pensent et ne voient qu'au travers du bodybuilding, sont incapables d'imaginer d'autres voies.

Est vrai ce qui marche.
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Message par lagrandebouffe » 24 mai 2009, 14:04

Et à l'inverse, c'est-à-dire pour le torse en faisant uniquement des tractions / rowings / soulevés, ça marche aussi ?
cj
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Message par cj » 24 mai 2009, 15:37

Ok olivier. Mais c'est qu'il faisaient du judo à un très très bon niveau alors ( on utilise beaucoup les bras et le dos pour amener son adversaire à soi).

Mais ce développement est beaucoup trop aléatoire car les gens réagissent différemment aux stimuli ( genre comme les déménageurs qui travaillent ensemble dont un a des bras et avants-bras énorme et l'autre qui reste tout fin).
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Message par der__metzgermeister » 24 mai 2009, 15:41

Olivier, au judo on utilise énormement le dos donc ca fausse ton raisonnement. J'ai un ami lutteur qui a le dos le plus impressionnant que j'ai jamais vu, et il ne l'a jamais travailler mais c'est du au sport qu'il pratique. Il me dit même avoir des courbatures après ses entraînements.
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Message par niice » 24 mai 2009, 16:12

Le dos peut se développer énormément en isométrie.
C'est surtout que dans son activité, il fait que du tirage...
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Message par der__metzgermeister » 24 mai 2009, 16:27

Mais, je suis tout à fait d'accord avec Olivier qu'il n'y a pas qu'avec un raccourcissement ou un allongement musculaire que le muscle se développe. L'isométrie est un très bon moyen, d'ailleurs sur le blog de la méthode, il a un participant qui a obtenus de bonnes cuisses avec l'isométrie (il a d'ailleurs tenu 20 mn en chaise [filmé]). J'ajouterai mon experience personnelle, j'ai pris 12 cm de cuisses (51cm à 63cm pour 1m84) en 4 mois en ne faisant que de la chaise (rééducation avec kiné pour rupture du LCP).
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Message par niice » 24 mai 2009, 16:32

Marant, j'ai cru lire aussi que tu fesai du squat aussi a coté?
:roll:

Edit: En plus c'est dans le même poste 8)

Moi j'ai eu 40cm de bras, que grace à la marche (et aussi grace au curl que je fesai a coté) 8)
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Message par k4p0r4l » 24 mai 2009, 16:55

:lol:
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Message par olivier.lafay » 24 mai 2009, 19:00

der__metzgermeister a écrit :Olivier, au judo on utilise énormement le dos donc ca fausse ton raisonnement. J'ai un ami lutteur qui a le dos le plus impressionnant que j'ai jamais vu, et il ne l'a jamais travailler mais c'est du au sport qu'il pratique. Il me dit même avoir des courbatures après ses entraînements.
Cela ne fausse pas le raisonnement.

J'ai bien spécifié le sport pratiqué, sachant parfaitement ( :wink: ) que le judo sollicite le dos.
Sauf que, un judoka ne faisant pas de pompes, dips, etc, à côté ne verra pas son dos prendre beaucoup de volume.
C'est l'association Judo + "tout-sauf-tractions", qui donne un tel résultat. Mais le judo est le petit plus qui donne un gros résultat. Il n'est pas forcément nécessaire et il n'est pas suffisant.

Ce que cherche à démontrer, c'est qu'il faut parfois peu de choses pour qu'un muscle, apparemment pas ou peu sollicité par une activité de musculation (selon "la" théorie), se développe pourtant très bien. Et c'est ce à quoi il faut réfléchir lorsque l'on rencontre quelqu'un qui a développé une partie de son corps ou l'ensemble de son corps sans suivre les dogmes en vigueur dans l'univers du bodybuilding.
Cela a été ma démarche pendant des années et je continue :) .

Siegfriedsa a développé un dos énorme avec le soulevé de terre, ce ne fût pas mon cas. Il faut donc réfléchir et encore réfléchir devant ce qui est vrai puisqu'existant, plutôt que de nier les faits pour éviter l'angoisse liée à l'écroulement de ses "vérités".

Les pratiquants de la méthode qui réalisent dips + pompes serrées + pompes larges inclinées, en séries longues, voient leur dos extrêmement congestionné en fin de séance poitrine, en suivant mon protocole, et cela sans faire de tractions. D'où le seul exercice de tractions présent dans les premiers niveaux avec néanmoins un développement du dos souvent très important (relativement au temps de pratique).
Dernière modification par olivier.lafay le 24 mai 2009, 21:33, modifié 1 fois.
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daarks
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Message par daarks » 24 mai 2009, 19:11

Concernant la congestion dans les dorsaus avec les dips, je confirme mais je freine énormément la descente donc ça doit jouer à ce momment là.
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Message par der__metzgermeister » 24 mai 2009, 19:22

Je n'ai pas dit que tu avais tort, Olivier. ;)
Il faut donc réfléchir et encore réfléchir devant ce qui est vrai puisqu'existant, plutôt que de nier les faits pour éviter l'angoisse liée à l'écroulement de ses "vérités".
D'accord avec toi. Combien de débutants reproduisent les routines de bodybuilders et n'obtiennent peu (voire aucun) résultat.

@Nice : Je faisais une dizaine 1/4 de sqt pdc en tenant la position pdt x mn... Je ne pense pas que ca soit le quart de descente qui m'ai donné mes cuisses actuelles. Le "protocole" de mon kiné était surtout basé sur l'isométrie puisque comme veux-tu faire du sqt avec un genou instable et gonflé (empêchant la descente à la // et l'extension compléte)...

Je ne vois pas où j'ai marqué que je faisais du sqt...

Bien sûr après quand j'ai retrouvé l'usage normal de mon genou, j'ai recommencé la presse, le leg extension, le leg curl... etc
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yann89
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Message par yann89 » 24 mai 2009, 21:12

Ce débat est fort interressant merci aux participants pour leurs interventions. :wink:
garulfo
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Message par garulfo » 25 mai 2009, 10:41

@ Arturo13 : tu ne crois pas à l'isométrie ... intéressant, tu ne fais donc jamais de gainage ?

La travail en isométrie est l'une des bases de beaucoup de pratiques sportives (gymnastique, arts martiaux, yoga ...) donc cela ne doit pas être si inutile que cela 8)

Pour le dos et les jambes je pratique le squat développé et je te garantie que garder une barre au dessus de sa tête bras tendus pendant 15 reps squat (donc une bonne minute) te fais travailler le dos et les épaules de manière fort sympathique et la congestion est au rendez-vous et pourtant ce n'est que de l'isométrique :wink:
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Message par arturo13 » 25 mai 2009, 11:04

je ne crois pas en l'isométrie pour un gros volume musculaire
pour moi si tu veux du dos tu bosses le dos si tu veux des pecs tu bosses les pecs point barre
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tyler durden
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Message par tyler durden » 25 mai 2009, 11:30

J'te trouve bien catégorique sur beaucoup de sujets arturo!!! Je ne pense pas que ça soit une bonne chose d'être si manichéen en matière de muscu...
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SebG
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Message par SebG » 25 mai 2009, 11:32

+1

faut arrêter de penser qu'il n'y a qu'un chemin pour parvenir à ses objectifs, surtout dans ce sport

http://www.planetemuscle.com/phpBB2/vie ... =5&t=13971
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