Dans la deuxieme idée recue, tu marques que ca ne sert a rien de courir à jeun, au contraire...
Pourtant dans le livre, Lafay vante les qualités de la course matinale à jeun non?

Ah, excellent, un petit topic sur la course, je me sens chez moi

Plus sérieusement, je reste un peu interdit devant le graphique à bâtons qui présente la consommation de graisses par rapport au reste pour un coureur qui fournit un effort d'1h (une heure) à 10 km/h, 15 km/h, et 20 km/h. J'ai bien lu? Parce que, hum, 20 km/h pendant une heure, comment dire, c'est une performance internationale, à laquelle très peu d'hommes peuvent prétendre... Ne serait-ce que pendant 3 minutes, 20 km/h, ça force déjà le respect. Donc j'en déduirais assez logiqement que tout cela correspond à ce qui se passe chez un coureur de haut niveau, un type qui utilise de manière optimale ses réserves.

Auquel cas, 10 km/h, pour cette personne, c'est à peu près le rythme qu'il est capable de tenir pendant, heu 24h. Ben oui, perf internationale, le niveau, c'est 280km sur 24h. Record du monde à plus de 300km Bon, même si on prend pas un spécialiste de l'ultrafond, de carrure internationale, on peut raisonnablement imaginer qu'un type qui envoie 20 bornes dans l'heure, à 10 km/h, il va effectivement être en mode diesel, il bouffe son gras (ou le peu qu'il lui en reste, car à ce niveau...) et se cure le nez pendant l'effort, qui n'en est même plus un.

Je ne suis pas spécialiste des réactions chimiques du corps humain, mais du point de vue du coureur qui vit ça "de l'intérieur", la différence entre le ryhtme "je consomme du gras" et "je consomme du glycogène" (fourni par les muscles + le foie) est très palpable lorsqu'on butte dans ce qui s'appelle le "mur" du marathon. Grosso-modo, stock de glycogène = zéro, y'a plus que la graisse et les protéines pour faire avancer le bonhomme. Heu, avancer avec que ça comme carburant, croyez-moi, c'est pas facile... Alors certes on peut améliorer la conso de graisse, l'optimiser et la favoriser par rapport à la consommation toute bête de glycogène, mais ça, ça s'appelle un entraînement spécialisé en course de fond, et ça commence pas à 10 minutes d'effort. Bien sûr, quelqu'un comme moi qui court très souvent consomme vraisemblablement très vite du gras, dès 10 minutes d'effort. C'est le temps qu'il me faut pour me mettre en route (comme par hasard...). Enfin, j'imagine que je consomme du gras, car sinon je vois mal comment j'arriverais à enchaîner deux entraînements de 30 bornes dans la journée. Ca m'arrive rarement, mais quand ça m'arrive, je suis fatigué, mais pas atomisé. Tout ça pour dire que si au bout de 3 heures de course à pied vous butez dans le "mur" du marathon, ou quelque chose qui y ressemble, alors vraisemblablement vous n'utilisez pas vos graisses efficacement dès le début de l'effort, car si on les utilise bien on peut aller beaucoup plus loin. Donc un individu non spécialisé dans l'endurance, sur 50 minutes de course à pied, il tape à peine dans ses réserves de gras.

Mais... pendant les heures qui suivent il va reconstituer son stock de glycogène, sensation de faim, là on maigrit. D'ailleurs ça justifie le fait qu'on perd son gras globalement et pas localement. On trouve de très bonnes coureures qui ont du gras sur les fesses et les cuisses, parce que leurs hormones font qu'elles stockent le gras à cet endroit, et bien que leurs fessiers tournent plein pot, ce gras là, c'est le gras qui partira en dernier. Tout au plus, en travaillant un muscle, on le fait saillir, on le raffermit et la graisse est moins perceptible à l'oeil, mais la graisse n'a pas pour autant plus fondu là qu'à un autre endroit. La perte de poids correspond à un état général de l'organisme qui est en "dette" d'énergie, ça ne se joue pas sur une heure d'entraînement. Et ce que j'ai pu constater depuis 4 ans que je cours de manière assez intensive c'est que la perte de poids est TOUJOURS associée à la sensation de faim. Faites 100 bornes par semaine, vous verrez, ça creuse. La perte de poids est liée à la différence entre l'énergie absorbée et l'énergie consommée.

Pour bien maigrir, faut pas manger de gras, et dépenser des calories. A ce petit jeu une alimentation équilibrée combinée à des sorties en endurance, à 60-70% de la FCM, de l'ordre d'une heure, sont tout à fait indiquées, et qu'on consomme du gras pendant l'effort ou pas, au bout de 10 minutes ou de 50, c'est pas si important, du moment qu'à la fin de la semaine la balance affiche le chiffre souhaité.

Comme dirait quelqu'un "est vrai ce qui marche".

3 footings de 45 minutes par semaine + alimentation équilibrée : ça marche.

CQFD.

ufoot.

PS: et pour les amateurs de théories contradictoires, je ne saurais que vous recommander la lecture de l'excellentissime "Lore of Running" de Tim Noakes (en anglais, ISBN 0873229592), c'est là-dedans qu'au détour d'une phrase, j'ai appris que la musculation ("weight training") peut être bénéfique pour les coureurs d'ultras. Noter que la méthode Lafay, c'est pas à proprement parler du "weight training" mais c'est une saine alternative, je pense.

Merci Ufoot

Errata & autocritique:

Mais... pendant les heures qui suivent il va reconstituer son stock de glycogène, sensation de faim, là on maigrit.

En relisant mes sources, je m'aperçois que je suis convaincu de ce que je viens d'écrire, mais que rien de concret ne l'étaye. Je retire donc ce que j'ai dit sur ce point, intuitivement j'ai vraiment l'impression que c'est pas pendant l'effort mais plutôt après, dans la durée, la nuit, qu'on perd du poids, mais c'est peut-être bien faux.

Ca ne change pas grand chose aux grandes lignes de mon post précédent, en particulier la conclusion qui est que sachant que 3 entraînements hebdomadaires d'une heure à intensité réduite couplés à une alimentation équilibrée pauvre en lipide sont un excellent moyen de perdre du poids sans se ruiner la santé et le moral, il n'y a pas de raisons de se torturer l'esprit plus que ça à remplacer ça par autre chose.

A+

ufoot.

Je voudrais revenir à cette fameuse phrase: "les lipides brulent au feu des glucides" , qui est selon moi tout à fait vrai, mais qui a été mal employée ici, je m'explique :

La dégradation des lipides (les acides gras), passent par la Béta-oxydation qui à pour but de produire des acétyl-CoA, qui eux vont entrer dans le Cycle de krebs.
Hors le cycle de Krebs, même s'il est un cycle, a ses intermédiaire qui ne restent pas indéfiniment,ils s'échappent, sont altérés, ou sont embarqués dans d'autres voies métaboliques.
D'où pour fonctionner de façon optimal, il y a un besoin d'apport constant d'intermédiaires, par exemple en oxalo-acétate, malate ...C'est ce qu'on appelle les voie anaplérotiques du cycle de krebs.
Ces intermédiaires en plus sont quand à eux fabriqués à partir du pyruvate ou du phospho-énol-pyruvate, qui sont obtenue par les glucides via la glycolyse obtenus par les glucides.

On a bien les lipides (acides gras)via la Béta-oxydation, donnent le carburant ( Acétyl-CoA) du cycle de Krebs, et les glucides qui permettent le bon fonctionnement du cycle de krebs, en regarnissant celui-ci en intermédiaires.

D'où "les lipides brulent bien au feu des glucides"

Pour ce qui veulent en savoir plus sur le métabolisme des glucides et lipides plus en détaille, ce site est très bien:
http://www.chups.jussieu.fr/polys/bioch ... Y.TDM.html

Voici une discussion interessante sur la cardio et la prise de masse :

Le lien vers la discussion : http://www.musculaction.com/forum/viewtopic.php?t=38347

Le condensé :

Attention :

Le cardio n'empêche pas de prendre du volume,la course muscle c'est certain, mais pour le volume, ça dépend quel type de course.
simplement que ça fait une dépense d'énergie supplémentaire qu'il faudra compenser en mangeant encore plus.
Et donc qu'un mince devrait éviter s'il souhaite grossir.

La question après, c'est surtout de savoir si tu ne vas pas être en surentrainement au niveau des muscles, en ne leur laissant pas le temps de repos suffisant pour prendre du volume.
Globalement le corps n'a que des capacités de récupération limitées, on peut les faire reculer mais pas les faire disparaitre. Donc effectivement sur la durée impossible de tenir, sauf dopage qui aidera à la récupération, limiter les inflammations ou juste faire disparaitre les douleurs (sans faire disparaitre les causes).
Donc effectuer de la musculation et de la cardio le même jour c'est non car on ne peut pas avoir récupéré pleinement d'une séance de musculation en une demi-journée, si la séance de cardio est intensive elle sera moins bien faite que si l'on avait attendu le lendemain.
Néanmoins on peut effectuer de la musculation et de la cardio le même jour si la séance de cardio est légère...
Quand on s'entraîne moins on peut augmenter l'intensité (c'est juste de la logique) .
*S'entraîner beaucoup à partir du moment où t'as du temps et pas trop de choses à t'occuper c'est pas compliqué, comme tu le dis c'est une question d'habitude.
*S'entraîner beaucoup et intensément à chaque fois c'est autre chose.
*S'entraîner beaucoup, très intensément, sur plusieurs années c'est encore autre chose. . .

Petite question : La chaleur est-elle un facteur de perte de calories pendant le cardio?

Ce que tu élimines en transpirant c'est bien plus souvent des sels minéraux essentiels à ton organisme que des "toxines". La transpiration est l'ennemie du coureur en particulier, et du sportif en général. Elle sert à refroidir l'organisme qui se réchauffe par l'action mécanique des muscles (perte d'énergie, comme un moteur qui chauffe) et c'est tout. Si tu as un autre moyen de te refroidir, par exemple courir quand il fait plus froid, enlever une couche de vêtements, porter du blanc plutôt que du noir, c'est tout ça que tu n'auras pas à transipiré, c'est tout ça de gagné, qui te permettra de vraiment bien courir, de faire fonctionner tes muscles dans leur régime optimal et donc de consommer les graisses en quantité tout aussi optimale. Tu maigriras bien mieux en courant à l'aise, sans "en chier" qu'en te poussant à bout des conditions inconfortables. Accessoirement la déshydratation, conséquence inévitable d'une transpiration excessive, entraîne des tendinites, des malaises, bref c'est *dangereux* et il vaut mieux l'éviter, surtout quand on débute. Les seules personnes pour lesquelles la course à pied en plein cagnard ou dans une étuve est indiqué, sont celles qui visent des compétitions très spécifiques qui se déroulent dans des endroits très chaud (Marathon des Sables, BadWater, etc.).


Petite précision alimentaire :

Pour les protéines, tu en as moins besoin en prise de masse que lors de ta sèche
avant de courir le matin c'est bien de manger des sucres lents, qui augmentes de manière considérable tes performances sur les exos d'endurance comme la course et donc la qualité de ton entrainement .
Si tu envisages de prendre du muscles il faut que la glycémie soit haute quand tu fais du sport. Donc il faut manger plus de sucres lents avant de t'entrainer, en muscu comme en "cardio".

super topic;j'ai lu a peu prés jusqu'à la page 4,je n'en pu plus j'ai mal aux yeux^^.Moi je suis une fille et je fait pas mal de sport,là c'est les vacances mais je fait du kung fu habituellement?Sinon toute l'année je fait ma corde a sauter 2,3 fois par semaines 25 ou 30 min avec accelération,un peu de muscu,abdos,vélo de course,DH...bref aprés c'est secondaire.C'etait pour me présenter^^.
Je voulais savoir car cela m'embrouille,il vaut mieu faire son endurance avant ou aprés la muscu,ou séparé (corde a sauter)
car au kung fu on fait 20min avant la muscu et la frappe,du coup c'est peut etre inutile?

Donc il faut manger plus de sucres lents avant de t'entrainer, en muscu comme en "cardio".

Comme prendre des féculents au repas du midi vers 13/14h si je m'entraine vers 19h ? Cela améliorerait mes performances ?

Very Happy super topic;j'ai lu a peu prés jusqu'à la page 4,je n'en pu plus j'ai mal aux yeux^^.Moi je suis une fille et je fait pas mal de sport,là c'est les vacances mais je fait du kung fu habituellement?Sinon toute l'année je fait ma corde a sauter 2,3 fois par semaines 25 ou 30 min avec accelération,un peu de muscu,abdos,vélo de course,DH...bref aprés c'est secondaire.C'etait pour me présenter^^.
Je voulais savoir car cela m'embrouille,il vaut mieu faire son endurance avant ou aprés la muscu,ou séparé (corde a sauter)
car au kung fu on fait 20min avant la muscu et la frappe,du coup c'est peut etre inutile?

Endurance après car le glycogène est nécessaire pour faire une muscu efficace. De plus en épuisant son glycogène avant son cardio, on oriente un peu plus son cardio vers la consommation des graisses.

Comme prendre des féculents au repas du midi vers 13/14h si je m'entraine vers 19h ? Cela améliorerait mes performances ?

oui
les sportifs d'endurance de haut niveau font des rebonds glucides de 24h parfois 48h avant l'effort

ok merci,mais sa m'embète du coup,car moi je peu pas decider ca,c'est le prof qui impose ses conditions

les 20 min de courses avant le cours ont pour but de t'echauffer ça sert pas à rien non plus

r

Ce midi je me fais un bon plat de pates, je vais oir si je pousse plus ce soir

BAB>

Ces intermédiaires en plus sont quand à eux fabriqués à partir du pyruvate ou du phospho-énol-pyruvate, qui sont obtenue par les glucides via la glycolyse obtenus par les glucides.

La pyruvate carboxylase, qui transforme le pyruvate en oxaloacetate se trouve uniquement dans le foie et non dans les muscles. Donc l'oxaloacetate formé ne sert PAS à alimenter le cycle de Krebs. Il sera transformé en Phophoenol pyruvate puis toute les transformations pour refaire du glucose qui sera exporté par le foie vers les autres organes qui en ont besoin.

Donc...les lipides ne brûlent PAS au feu des glucides.

Je n'est pas pu lire toute le topic car il est bcp trop long mais... pk la plupart de mes coach (Que je qualifie de compétent) m'ont tjs dit que le cardio ajun était tjs idéal!?

Car c'est la vérité !
C'est efficace pour utiliser plus de graisses !

Difficile de se faire une opinion précise sur les liens entre course et perte de poids tant les informations sont contradictoires!

J'apporte ma pierre à l'édifice en citant un passage d'un article du site LaNutrition.fr (site plutôt sérieux dont l'approche est scientifique), qui ne va pas forcement dans le sens le plus habituel.

L'article entier est là: http://www.lanutrition.fr/Sport-et-alim ... -2753.html

Quel type de sport pour maigrir ?

Vous souhaitez perdre du poids via le sport ? Pour cela vous devez essayer de carburer au maximum avec des lipides. Le conseil le plus fréquemment donné : ne pas aller trop vite et courir longtemps, les lipides étant alors beaucoup plus utilisés par les muscles. En effet, plus l’intensité de l’exercice est faible et plus les muscles préfèrent les lipides au détriment des glucides. A partir de 40 minutes d'effort, l’utilisation des lipides est multipliée par 5, ce qui représente 12 à 15 grammes de gras par heure de sport contre une utilisation habituelle de 4 grammes.

Mais faire de l’exercice à une intensité trop faible ne permet pas de dépenser beaucoup d’énergie. Les chercheurs pensent donc qu’il faudrait faire de l’exercice intense mais pas trop afin de maigrir ! La solution que proposent les scientifiques : faire du sport de façon intermittente. C’est-à-dire que vous enchainez des efforts intenses avec des phases plus calmes. Cette stratégie permet d’obtenir les avantages d’un effort long et d’un effort intense. Par exemple, au lieu de courir une heure essayez de courir 2 fois 30 minutes. Résultat : vous brûlez peut-être moins de graisses pendant l’effort mais les dépenses énergétiques nécessaires au maintien des fonctions vitales, le métabolisme de repos, sont augmentées (5). La quantité de graisse qui sera « brûlée » pendant les heures qui suivent la séance d’entraînement sera d’autant plus grande que l’exercice aura été effectué à haute intensité et que les muscles auront utilisé beaucoup de glucides (6).

Ainsi, ce sont plutôt les séances continues et à haute intensité ou les sessions longues comprenant des pointes d’effort à très haute intensité qui provoquent l’effet amaigrissant le plus important.

En fait (je n'ai lu que les premières pages du topic), le must pour perdre du gras est d'être endurent et de courrir "vite" et "longtemps". Genre 10 kilomètre à plus de 15 kilomètre heure.

Non, il faut bannir la notion de vitesse en endurance pour laisser place à la (véritable) notion en jeux : la fréquence cardiaque.

Ex : Un gars qui court à 10km/h dont la Fc est à environ 70% de la Fcmax brulera nettement plus (et plus vite) de graisse qu'un gars qui court à la même vitesse mais dont la Fc est à 40%. [à prendre avec des pincettes, ce n'est qu'un exemple.]


[la valeur de "base" pour l'endurance étant de courrir à une Fc de 70% de la Fcmax, ça varie d'un article à un autre donc bon.]