@MaRIAnou : Bonsoir,

De ce que j'en sais, travailler avec des mouvements rapides va favoriser la croissance de fibres musculaires rapides, et donc travailler l'explosivité ; là où travailler en séries longue et lentes va travailler plutôt les fibres contractiles lentes et l'endurance.

Après, je te conseillerais plutôt de suivre au mieux la méthode, mais je ne pourrais pas t'aider dans une voie de recherche particulière...

Bon courage

Niveau 2: rythme rapide
niveau 3: rythme rapide
niveau 4: rythme normal
....

@MaRIAnou

je me pause la même question que toi concernant l'explosivité a savoir que j'ai plutôt l'impression pour l'instant de gagner en force en endurance mais de régressé un peu en rapidité de mouvement.

après deux chose, je pense que ce qui fait que la méthode d'olivier améliore l'explosivité c'est qu'on la compare a la fonte qui elle risque carrément de la plombé si on applique pas des programme spécifique.

donc que sans doute au moins en début de pratique le gains de puissance ce traduit par une perte de vitesse quelque soit la technique employer, mais je pense que cella ce résorbe avec le temps et la pratique c'est a dire qu'au fur et a mesure en continuant a gagner en force on gagne du coups aussi en vitesse sur les mouvement demandant moins de force vue que l'on est pas a pleine puissance.

autre remarque la pratique de l'endurance c'est excellent mais je sais pas si en favorisent du coups le développement des fibre lente c'est pas handicapent pour la réactivité des jambes mieux vaut-il sans doute s'orienter vers du fractionné. la encore je suis pas spécialiste loin de la attend d'autre avis

dernière remarque et sans doute la plus importante, c'est une bonne souplesse qui fait le plus gagner en temps de réponse musculaire de ce que j'ai lus donc étirement, étirement et encore étirement!!!

La souplesse doit jouer un grand rôle dans l'explosivité. La vitesse de contraction d'un muscle dépend d'abord de la qualité l'influx nerveux et après du nombre et du type de fibres que le muscle recrute pour effectuer le mouvement. Je dois donc faire davantage d'étirements.

VTR: Les rythme que tu m'a posté se basent sur quoi?

Si je comprends bien je dois comme même aller au bout des niveaux. Toujours chercher à battre mes records comme ça j'augmente ma force max et pour la vitesse, ça se travaillera essentiellement avec les étirements.

Pour l'endurance, à la boxe on a l'habitude de courir à un rythme assez soutenu et on fini à la fin par des fractionnés.

Que pensez vous de tout ca?

les rythme des niveau sont précisé en début de niveau dans le livre donc VTR a juste démontré qu'il savait lire ce qui est déjà plutôt pas mal parce qu'on passe tous a côté d'infos essentiels quand on lis le bouquin.

donc sans doute vaut-il mieux privilégié la pratique de Nv avec rythme rapide dans ton cas.

mais poussé les Nv au max de répète semble une bonne option parce que ça semble logique si tu te test au temps minimum pour faire 30 pompes ben tu ira plus vite avec un mode 20 Nv II qu'avec un mode 7 NvIV.

Pour l'endurance, à la boxe on a l'habitude de courir à un rythme assez soutenu et on fini à la fin par des fractionnés.

oui c'est un grand classique pas sur de pouvoir trouvé mieux

VTR: Les rythme que tu m'a posté se basent sur quoi?

Niveau 2; Page 45: Rythme rapide: allez le plus vite possible
Niveau 3;page 49: rythme rapide
Niveau 4; page 53: rythme normal
Niveau 5: page 57: Rythme rapide: allez le plus vite possible
niv 6: rythme rapide
niv 7 rythme normal

je n'ai rien inventé

pour les étirements oui certainement que tu gagneras, puisque ton muscle sera "plus long", donc moins contraint à "tirer" sur les articulations

pour les jambes, j'ai stoppé pendant un temps les exos jambes, puis j'ai supprimé les exos jambe de ma seconde séance sur 3 (celle qui se trouve entre mes cours de kung fu pour "soulager" mes jambes et je pense que cette version est la meilleure.
Mon avis est qu'il ifaut renforcer avec la méthode les jambes au moins 2 fois par semaine.
L'endurance travaillé en course à pied n'est pas comparable à du renforcement musculaire.

Faire du squat sur une jambe te permet de travailler l'équilibre aussi.
Pour l'explosivité l'exo F est quand même le meilleur pour ça, surtout si tu cherches à chaque saut à aller le plus haut possible

EDIT Pour revenir sur la vitesse, Olivier parlait de l'exo L (que l'on commence au niv 7 si je ne me trompe pas) et que ce dernier développait une vitesse extraordinaire.
Mais pour ça il te faut les bases que tu bosseras avec les pompes, un coup de poing ressemble à une pompe, non ?

EDIT 2 encore un truc sur la vitesse, être décontracté, il y a 2-3 gars dans mes cours de Kung fu qui sont tellement contractés qu'ils sont lourd dans leurs mouvements, bon ce sont des débutants, mais tu as beau leurs dire essaie d'être souple dans tes mouvements, ils n'y arrivent pas. En Kung fu on conseille souvent ceci

le bras est mou pendant la phase d'avancée du point puis se durcit qu'à l'impact, comme lorsque tu joues avec tes potes avec une serviette mouillée que tu fais claquer sur leurs culs

On me conseille exactement la meme chose au kung fu en combat, je suis débutant et j'essaye de me décontracter, mais dès qu'on m'attaque apres je me contracte automatiquement croyant que ça me rend dur et plus résistant, ou que je taperai plus fort si je suis contracté, donc que le mec aura mal donc mettra moins de coups. Un bordel de cercle vicieux pour pas se faire mal, mais au final on progresse pas et on prend beaucoup plus de coups lol. Enfin bon des fois j'arrive à en sortir heureusement et j'ai énormément progréssé depuis le départ, mais n'empeche que c'est une sale habitude à ne pas prendre. Quand t'entends le prof qui te dit ça, et que ses coups de poings, t'as compris qu'il les avait mis que quand tu sens le "boum" sur ton corps, tu te dis que tu ferais mieux de l'écouter^^. Sinon souplesse et entrainement.

J'aimerais aussi dire qu'il n'y a pas que la vitesse pour faire mal à quelqu'un, pensez aux feintes, pensez à adopter une attitude qui ne laissera pas votre adversaire deviner vos intentions, mais surtout, si vous voulez etre vif, plus que de penser, agissez !^^

Toxickid: Quand je serais au niveau 4, avec un rythme normal en mode 20, je n'irai pas plus vite pour faire 30 pompes. Et pourtant je serai allé "loin" dans le niveau dans mon cas.

Jusqu'à maintenant pour moi, aller dans les niveaux signifie acquérir de la force max et de l'endurance uniquement. Je ne vois pas où la vitesse influerait hormis avec le rythme et les étirements.

C.f Méthode Turbo p29: "Celui qui recherche en priorité la force et l'endurance, ne doit pas craindre de faire des séries de plus en plus longues, en respectant ses besoins de récupération (le 70%), en utilisant habilement la Boucle et en allant piocher dans les techniques antistagnations de quoi lui permettre de toujours se dépasser.
Si celui qui recherche le volume ne doit pas trop s'attarder sur un niveau, celui qui recherche la force et l'endurance ne doit pas hésiter à faire le contraire"

Ok mais de quel type de force Mr. Lafay parle ici? Force max, force vitesse, Puissance.

Sinon, je respecterai bien les rythmes imposés même si c'est en rythme normal parfois (Ça doit être un des secrets de la méthode ).

VTR: y'a t'il une différence entre "rythme rapide" et "rythme rapide: aller le plus vite possible"? Et dans le livre, y'a pas de rythmes imposés pour les exos G, H et K2. Est ce normal ou pas. Ou ptet qu'il n'ya pas lieu de mettre des rythmes dans ces exos.

Merci pour les réponses que vous m'avez apporté. Ca me permet déja d'y voir plus clair

MaRInou a écrit: Toxickid: Quand je serais au niveau 4, avec un rythme normal en mode 20, je n'irai pas plus vite pour faire 30 pompes. Et pourtant je serai allé "loin" dans le niveau dans mon cas.

ben bien que je puisse rien affirmé je suis pas d'accord dans le sens ou on peu imaginé que si t'es au mode 7 faire 30 pompe c'est très faisable mais ça représente quand même un effort important donc tu sollicite la quasi totalité de tes fibres musculaire et ton rythme risque de baissé entre le début et la fin de la série donc au finale tu va mettre 45s (par exemple) (environ 1s sur la 1ère moitié et 2 sur la seconde).

si tu fait un mode 20.

faire 30 pompes représentera un effort "presque" insignifiant. donc ne sollicitent pas le recourt au maximum de tes fibres musculaires donc réponse plus rapide. et tu ne va pas ralentir en fin de série. donc par exemple 2/3 s par pompe ça donne la même série de pompe en 20 s.

bon c'est des chiffre au hasard et c'est juste une théorie basé sur ce qui me semble logique mais ça reste uniquement théorique maintenant faut vérifier expérimentalement.

a savoir que ça me semble valable que si la prise de masse est peu importante et que donc le pois a soulevé sur la série de 30 pompe et relativement constant.

reste a déterminé si il est facile de passé d'un mode 7 a un mode 20 avec une prise de masse négligeable.

étant donné que c'est un peu mon objectif je dirais que j'aurais l'esprit plus claire dans 1 ans et du coups je vais faire le test pour vérifier, je vais me chronométré sur 30 pompe et 20 disp vitesse max et voir si je progresse au fur et a mesure des mois.

Toxickid:

Ce dont tu me parles, c'est plus de la force "endurance" cad être capable d'assurer un certain niveau de puissance (force = poids du corps à soulever, vitesse rapide: 1s) pendant un certains temps. (P1 = F1*V)

Mais si tu augmente le poids à soulever (en rajoutant du lest par exemple) et toujours avec la même vitesse, cela augmentera la puissance étant donné que tu développe plus de force et toujours avec la même vitesse rapide:1s. (P1 < P2 = F2*V car F2>F1).

J'ai pas envie de me lancer dans un débat de physique mais c'est juste que j'aimerais bien comprendre la méthode au moins sur ce sujet pour pouvoir fixer mes objectifs de niveau.

Par-rapport à ce modèle, je ne vois pas où le fait d'aller loin dans les niveaux augmentera ma PUISSANCE. Certes çà augmentera mon endurance à fournir une certaine force égale au poids de mon corps pendant une certaine durée mais pas la puissance.

J'attaque le problème d'un point de vue physique mais je pense que le métabolisme doit réagir différemment.

Cordialement

niveau 2 = demi amplitude = plus facile
Niveau 3 = demi amplitude mais en tension constante = facile
Niveau 4 = amplitude complète = plus dur

Niv 2, 3 4 = A3 en second exo, si perfs importantes atteintes, alors on modifie et on rends plus difficile cet exo avec dans l'ordre A4, A5, A6, A12, A9

Donc ta puissance tu la développeras au fur et à mesure de ton évolution, quand tu rendras plus difficile tes exercices

Tu peux développer ta puissance en allant lentement avec des poids lourds ou en allant vite avec des poids moyens.

L'idée de faire des séries de plus en plus longues, rapidement, avec des poids de plus en plus lourds, est que tu développes l'endurance (cardio et muscle), la force, la puissance. De plus, des séries longues de pompes particulièrement agencées (triade) renforcent les maillons des chaînes musculaires (gainage).

MaRIAnou a écrit:Par-rapport à ce modèle, je ne vois pas où le fait d'aller loin dans les niveaux augmentera ma PUISSANCE. Certes çà augmentera mon endurance à fournir une certaine force égale au poids de mon corps pendant une certaine durée mais pas la puissance.

les série longues avec temps de repos cours revienne au même que d'ajouté du poids donc si tu fait des série longue ça reviens à ta formule
(P1 < P2 = F2*V car F2>F1). ou F1 et F2 sont les force ressentie entre la 1ère et la dernière série. c.a.d que si au niveau de la physique F1=F2 car ton poids n'as pas changé l'agencement des séries avec repos court fait que ton corps interprète (F2>F1). ceci est vrais quelque soit la longueur des série mais c'est d'autant plus marqué pour des série longue.

toute fois ici on parle que de développé la puissance (P=énergie*temps, en physique) c'est a dire que soit on augmente les temps = endurance soit on augmente l'énergie donc le poid a soulevé par exemple.

mais ceci ne répond pas a la question de l'explosivité sur laquelle je reste un peu en suspend le seul début d'idée que j'ai est celle ci :

faire 30 pompes représentera un effort "presque" insignifiant. donc ne sollicitent pas le recourt au maximum de tes fibres musculaires donc réponse plus rapide.

si en plus le muscle est très souple il semblerai que la réponse a l'influx nerveux soit intrinsèquement plus rapide mais la ça dépasse totalement mes compétence je fait de la physique pas de la biochimie

olivier si tu repasse par la et que tu a un avis sur la question je suis preneur car ça fait deux fois que je croise des conversation sur le sujet et bien que ça réfléchisse dans tout les sens et que certain point soit de plus en plus claire. je reste un peu sur ma faim quand aux orientations à prendre pour réduire le temps de réponse musculaire?

Bonjour à tous.

Je viens d'arriver sur le forum, j'ai donc beaucoup à lire. Je pratique la méthode Lafay depuis 2 mois et demi et je pense avoir obtenu de bon résultat (+6 kg, +plus de force et + d'endurance).

Et j'ai commencé la Boxe thai, j'ai donc commencé par ce topic car je voudrais avoir vos avis sur mon programme.

lundi: boxe thaï (2H)
mardi:méthode
mercredi: cap + ménage (faut bien de temps en temps)
jeudi: cours d'anglais(débutant)
vendredi: boxe thaï (2H)
samedi: méthode
dimanche repos

Ce qui est difficile pour moi c'est que je suis électro dans l'industrielle et que je passe la plupart de ma journée à tirer des gros câbles assez lourd. ET la cap est dur pour moi, j'aime pas trop ça en faite.

Je voudrais bien placé une 3éme séance de méthode mais j'ai pas trouvé ou pour le moment.

Atila

A l'écoute de tout les conseils

lundi: boxe thaï (2H) ==> ok
mardi:méthode ==> ok
mercredi: cap + ménage (faut bien de temps en temps) ==> pas ok, repos ce serai bien
jeudi: cours d'anglais(débutant) ==> anglais ou boxe anglaise ?, si anglais cale une méthode là ou une dem séance haut du corps
vendredi: boxe thaï (2H) ==> pas idéalement placée, du repos aurait été mieux, tu peux aussi faire une demi séance bas du corps pour finir ta séance du jeudi
samedi: méthode ==> ok
dimanche repos

Tout dépend de tes objectifs, je te donne un avis sur ce planning, la course à pied peut être viré vu que tu fais déjà de la boxe thai et qu'au niveau cardio tu dois bien morfler.

Pense à prendre plus de repos, sauf si tu es capable d'encaisser tout ça.
Si tu veux du volume, il va falloir beaucoup plus de repos, j'en sais quelque chose

je suis tout ouïe VTR!

Je vire la course a pied alors (j'aime pas trop en plus ca m'arrange bien)

Pour l'anglais s'est des cours de langue, avec le fameux " Brian is in the kitchen"....

Pour les entrainement de boxe thaï, je peux pas les déplacer en faite.

Mes objectifs sont de continuer a prendre du poids.

Pour avoir plus de repos ça pourrai donner ca aussi.

lundi : boxe thaï
mardi : méthode
mercredi : repos
jeudi : repos
vendredi: boxe thaï
samedi : méthode
dimanche : repos

Si tu peux essaie de caser une séance le jeudi soir, le split (demi séance) est intéressant et moins fatiguant, durant un temps et même encore maintenant je supprimais la demi séance bas, pour reposer mes jambes déjà bien grillées avec le kung fu.

Fais des tests et vois ce qui te correspond le mieux

je prend bonne note de tes conseils avisé.

je vais faire des test et voire ce que cela donne.

merci encore